КРАСНЫЕ ВАРВАРЫ

Под знаменем пентакля или "Красные Варвары"


Книга Макса Хастингса под названием Armageddon: The Battle for Germany, 1944-1945 вышла в конце 2004-ого года. Прочел её я еще до ежегодной конференции в Лос-Анжелесе в апреле 2005-ого, куда я поехал как частное лицо, но с полной аккредитацией, очень хотелось "пощупать" автора живьем, ну и вообще посмотреть на монстров типа Antony Beevor. К сожалению, автор не приехал и съездил я, вообще, за зря. Но суть не в этом. Хоть книга и имеет вполне привычный для всех британских публикаций на тему Второй мировой налет анти-нацизма и анти-гитлеризма, но в тоже время, она очень четко и красочно отражает картину последних месяцев войны. Более того, Хастингс добросовестно собрал массу фактов и свидетельств очевидцев того времени и на них базировал свою книгу. Моя копия книги на английском, а переводить мне не очень хочется. Так что привожу выдержку из книги на русском.

Выдержки из книги Макса Гастингса "Armageddon: The Battle for Germany, 1944-1945"
Наступление в Восточной Пруссии:

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами немецких солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости – это был методичный садизм.

"Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин" – докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). "Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет – все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы".

Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой "Великой Отечественной войны", обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: "Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения".

На самом же деле то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, намного превосходившие все, что пришлось испытать западным странам в годы второй мировой войны.

Большинство сдавшихся немцев так и не увидели лагерей для военнопленных. "Мы убивали пленных просто вот так" – говорит капитан Василий Крылов, и щелкает пальцами. "Если солдатам приказывали доставить пленных в тыл, чаще всего их "убивали при попытке к бегству"".

Витольд Кубашевский вспоминает, как невыносимо было для него расстреливать пленных, и как он старался не смотреть обреченным людям в глаза. Но, как и все, он стрелял, выполняя приказ. "На войне одно правило – ты идешь в бой, видишь врага, и враг для тебя – не человек" - вспоминает сержант Николай Тимошенко. "Подняв руки, ты не спасешься".

Сталинским солдатам рекомендовали вести "реестры возмездия", записывая данные о немецких зверствах, и фиксируя личный вклад в "сведение счетов" с врагом. Политруки в тех же целях проводили "митинги возмездия".

Когда эта жаждущая отмщения орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат, чем на хитроумной тактике или предусмотрительности. Десяток "тридцатьчетверок" наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре/пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота.

Как вспоминает один немецкий солдат: "Вы просто не поверите – они все шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: "Разве таких "людей" можно остановить?""

Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости. "Конечно, в Красной Армии с пренебрежением относились к человеческой жизни" – отмечает артиллерист Владимир Гормин. "Никто не знал, сколько людей погибло, да это никого и не волновало".

Генералы бросали свои "ударные армии" в лобовые атаки, невзирая на опасность вражеских контратак или окружения. "Немцы их отрезали, порой они неделями оставались в окружении, у них кончалось продовольствие, топливо, боеприпасы" – рассказывает один русский офицер. "Но они должны были прорываться из кольца".

Русские были беспощадны в рукопашной, и особенно грозными противниками являлись в ночном бою. Все немецкие солдаты, побывавшие на Восточном фронте, а затем оказавшиеся на Западном, в один голос отмечают, что во время боев с американцами и англичанами они могли свободно передвигаться по ночам, тогда как русские ни на минуту не давали покоя врагу. Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в назидание их уцелевшим товарищам.

Храбрость и упорство красноармейцев сочетались с крайней недисциплинированностью, подпитываемой чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни.

Даже неустанные усилия расстрельных команд – Сталин предпочитал держать своих солдат в узде именно таким способом – не могли удержать людей от эксцессов, зачастую смертельно опасных. Когда солдаты одной бригады захватили цистерну с чистым спиртом, они открыли по ней пальбу, а когда алкоголь брызнул из сотни пробоин, просто подставляли рот под струю. Многие напились до бесчувствия и едва не поплатились за это жизнью, когда немцы пошли в контратаку.

Трое солдат, попытавшихся проделать такой же трюк с громадной бочкой в одном из венгерских винных погребов, просто утонули в потоке вина.

Безрассудство советских солдат за рулем вошло в легенды. Автотранспортная служба расставляла на дорогах надписи "Тормози или погибнешь!", но десятки водителей грузовиков легкомысленно игнорировали эти предостережения – и действительно погибали. Владимир Гордин однажды видел, как три грузовика из автоколонны один за другим свалились в пропасть.

Или вот такой случай: один солдат танковой части, где служил Валентин Крулик, решил пошутить: надел немецкий китель и каску и ворвался в блиндаж, где отдыхало его отделение, размахивая шмайссером и крича "Хенде хох!" Все присутствовавшие сочли, что это было очень остроумно. Вот только один из товарищей успел застрелить "артиста", прежде чем кто-либо его узнал.

Конечно, не все советские солдаты были дураками – или героями. В первом же бою семнадцатилетний Анатолий Осминов поседел, когда по броне его танка градом застучали пули. Он признает и то, что наложил в штаны от страха – это случалось со многими солдатами на всех фронтах. "Потом к опасности привыкаешь, как привыкаешь убивать людей" – рассказывает он. "Поначалу я думал: "Как я смогу убить человека? Но потом я понял: либо убьешь ты, либо убьют тебя".

Даже сегодня многие россияне – да и само правительство – отказываются признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути к Берлину. Однако в 1945 г. командование Красной Армии, несомненно, считало, что ее бойцы способны вести себя на германской земле как дикари.

Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия – на ее обширных холмистых равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь она превратилась в кромешный ад.

В свидетельствах очевидцев недостатка нет. "Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать" – писал Александр Солженицын, в годы войны – офицер-артиллерист. "Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою".

Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой дивизии: "Самый простой способ отомстить – это овладеть женщинами врага".

В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом.

Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими глазами, насколько богато живут немцы. "Их деревни и городки по сравнению с нашими выглядели как рай земной" – говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. "Все было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче нас. Почему же они напали на нас в 1941 г. и так с нами обращались?"

То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о преимуществах социалистической экономики. Возможно именно яростью, вызванной благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий "затягивания поясов", объясняет, почему советские солдаты, как безумные, крушили все, что попадалось под руку.

Мародерство приобрело эпический размах – этому способствовал и существовавший в Красной Армии порядок, согласно которому каждый солдат раз в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В Россию отправлялось все – еда, напитки, скот, одежда, драгоценности. Если гражданские жители по глупости жаловались на грабежи, солдаты просто поджигали их дома.

Перед лицом этого яростного наступления немецкое население Восточной Пруссии бежало без оглядки: по своему ужасу этот исход был одним из самых мрачных в истории. В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики – на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение – спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины – трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: "Может быть, русские не так страшны, как говорят?". Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении...

Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости – речь шла только о мести.

Те, кто не мог уйти по суше, пытались бежать морем – это стало одним из самых мрачных эпизодов войны. В балтийских портах Германии тысячи людей дрались за место на кораблях, отплывавших на Запад – некоторые срывались в воду, поскользнувшись в давке на пирсе, кого-то другие пассажиры сбрасывали за борт.

В порту Гдыня, недалеко от Данцига, встал под погрузку старый корабль "Вильгельм Густлов" – до войны он был круизным лайнером. В мирное время корабль брал на борт 1900 пассажиров и членов экипажа. Но в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ – в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение.

Позднее, когда "Густлов" уже отошел от пирса, его окружила целая флотилия лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт – женщины поднимали на руки детей. Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Те, кому это удалось, испытали огромное облегчение – но, увы, они были обречены. Покинув гавань, старый перегруженный "Густлов" медленно преодолевал штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне.

Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как обычно, украшенные лозунгами: "За Родину!", "За Сталинград!", "За советский народ!".

Раздались три оглушительных взрыва, "Вильгельм Густлов" сильно накренился и через 70 минут затонул. Жертвами этой катастрофы – крупнейшей в истории мореплавания, затмившей гибель "Титаника" или "Лузитании" – стали 7000 человек.
На борту разыгрывались ужасные сцены. Сотням молодых женщин из вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть мгновенно – одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться – их смерть была долгой и мучительной.

Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь, он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и ребенка: другой ребенок в ужасе хватался за его ногу. "Убирайтесь!" – крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело.

Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замерзли насмерть, не дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего выжило 949 человек. Однако страшная участь "Вильгельма Густлова" затерялась на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые немцы да горстка историков.

Теперь в Восточной Пруссии в руках немцев осталась лишь ее осажденная столица – укрепленный город Кенигсберг. Некоторые горожане хотели сдаться – но потом увидели тела 80 немецких солдат, казненных за дезертирство, выставленные на всеобщее обозрение у городского вокзала с прикрепленными к одежде надписями: "Они были трусами, но все равно погибли".

Русские разбомбили город до основания, и все же штурмовым группам пришлось сражаться за каждый метр, используя огнеметы, чтобы уничтожить защитников, не желавших сдаваться. "Никогда не встречал такого яростного сопротивления, как в Кенигсберге" – вспоминает один русский офицер.

Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики "Пристрелите меня!", "Пристрелите меня!", но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.

Михаэль Вик (Michael Wieck) – один из тех, кто выжил в этой бойне – рассказывает: "Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину – насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали". От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: "Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские".

Кровавая зима Восточной Пруссии – один из самых страшных эпизодов второй мировой войны. Немцы по сей день испытывают ярость от того, что мир так мало о ней знает.

Русские пытаются оправдаться. "Вспомните, что делали немцы в нашей стране" – говорят они. У большинства русских солдат всякое чувство жалости и сострадания умерло еще раньше – на сотнях полей сражений. И все же мало кто способен без негодования думать об участи, постигшей Восточную Пруссию, тем более, что это не диктовалось военной необходимостью. В ходе наступления на Берлин ее можно было просто обойти и "зачистить" позднее.

Русские сразу же начали расплачиваться за свою жестокость. Ненужная победа в Прибалтике стоила Советской Армии 600 000 убитых и раненых – это чуть меньше общих потерь англо-американских войск во всей кампании на Западном фронте.

Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные потери...

Daily Mail, Великобритания, 2004

Комментарии 252

zwetlana от 14 мая 2009 10:24
Нааааастя)))))))))
смотрю, Вы себе не изменяете
"русские не способны на жестокость и садизм!!"
как мило)))

это было бы еще милее, если бы Вам с такими рассуждениями было 12 лет

читать я это тоже не очень люблю, особенно в таком вот ракурсе - ах, эти русские! ах, варвары!

война
не оправдывает
но объясняет
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 10:24
Вулфи, я не отрицаю тот факт, что я исключение и развиваюсь вне общества в котором живу, мой мозг тоже промыт.
Что касается Достоевского то он неготивно, хоть и с любовью относился к России. Он верил в Россию и предсказывал ей великое будущее, но главным задатком этого будущего была в его глазах именно слабость национального эгоизма и исключительности в русском народе (на фашизм не смахивает?). Две в нем черты были особенно дороги Достоевскому. Во-первых, необыкновенная способность усваивать дух и идеи чужих народов, перевоплощаться в духовную суть всех наций (окно в европу прорубим?). Вторая, еще более важная черта, которую Достоевский указывал в русском народе, - это сознание своей греховности, неспособность возводить свое несовершенство в закон и право и успокаиваться на нем, отсюда требование лучшей жизни, жажда очищения и подвига.
Я считаю что безсмысленно переделывать, то что имеем, надо работать прежде всего над собой, если не можем идти в шаг со временем, не можешь подстроиться под устройство, законы и быт, то мы будем прозибать в нищете, как при любом гос. строе и любых законах. Когда ты голословно обвинейшь правительство в том или инном проступке, ты задумайся, что тебя побудило это вылить в ноту протеста? Жадность, алчность, а может стоит задуматься над другим? Например, как недопустить в правительство тех клоунов и шутов которые гремя в СМИ летая на охоту на вертолетах за счет бюджета? А может если мы все начнем работать над собой, задумываться о своих действиях и деяних, то на следующий срок правления придет тот слой людей, которые жили по этому принципу и начнут работать во благо общества?
zwetlana от 14 мая 2009 10:37
я бы тоже летала на вертолете за счет бюджета, будь моя воля!
не на охоту, но куда-нибудь летала бы)

Мишка-то не летал бы, конечно
он был бы самым честным и справедливым
уж он-то знал бы, как и куда нам путь держать
платил бы деньги рабочим, соблюдал бы законы, не воровал бы

бы))
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 10:38
мндаа, щас перечитал и понимаю, что это утопия, любой кто дорветься к власти будет пиздить! так всегда было и будет!
"Нет, сынок это фантастика" (с)пижено smile
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 10:48
Революции не массы делали, а их лидеры, которые способны было это самое как ты говоришь быдло повести вперед.
14 мая 2009 09:26 SARMAT


Ха, вопрос, кто порождает это быдло? Вернее сказать, откуда оно, причины и следствия возникновения этой прослойки общества?

Народ ведеться, потому что верет. Вера - вот по чему щас изголодалась Россия и первый кто это повернет в нужное русло будет следующим императором tongue
SARMAT
SARMAT от 14 мая 2009 10:56
Фингал, откуда оно береться- от недостатка образования, воспитания, ума как такового.
SARMAT
SARMAT от 14 мая 2009 11:00
14 мая 2009 10:51 MoonWolf РЕСПЕКТ
zwetlana от 14 мая 2009 11:07
хехе)
молодец, Мишка!

конечно, тебя отстрелили бы уже на втором деле

но мечта хорошая)
zwetlana от 14 мая 2009 11:19
еще скажи, что всё зло в этих 20-ти% smile
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 11:20
crying ...как страшно жить.

А кто сказал, что я люблю достоевсго, это спасибо советскому образованию, которое пичкало нас классикой.

Что касаеться перенять и усвоить ИДЕИ и ДУХ Европы и Азии, то я соглашусь с тобой лишь частично, т.к. именно эти две составляющие и явились двигателем прогресса в Европейских и Азиатский странах и всего того, что Россия как и пологаеться ее минталетету жадно спиздила не вдумываясь, что надо, а что нет. А что касательно духовной сути, то мы сейчас как никогда пожинаем плоды сексуальной революции, которая Россия впитала в себя как губка при падении железного зановиса. Так, что я лишний раз утвердился в правильности цитаты и это лишь один из примеров, который проще увидеть.

Что касаеться твоего понимания второй части цитаты: Вторая, еще более важная черта, которую Достоевский указывал в русском народе, - это сознание своей греховности, неспособность возводить свое несовершенство в закон и право и успокаиваться на нем, отсюда требование лучшей жизни, жажда очищения и подвига., то я считаю, что ты недопонял ее сути, речь как мне кажеться шла о том, что Россияне поголовно твердят о несовершенстве законодательной системы и законов в целом, но продолжают пользоваться этими пробелами в свою выгоду и качать головой: "Ай как не хорошо" и грозить пальчиком с экранов синей коробки: "Скажем нет корупции", но в действительности ни чего не делаем для этого, а наоборот. Отсюда и геройские мочилова в сортирах боевиков, которых спонисирует, кто....? и жажда лучшей жизни, да кто ее не хочет, вот вам пример:"Боткин Московская сука"- кричат из мухосранска, а сами гордопяться на работах за коппейку в надежде переехать в ту самую белокаменную. (без обид).



Фингал
Фингал от 14 мая 2009 11:26
2. Заколотил бы нах. почти все скважины газовые и нефтяные - лет на 100 минимум. Для внутреннего потребления - по тем же трубам - покупать сырье извне.

Я может что не доганяю, но мы экспортируем газ туда где его нет, или не так?

3. Отменил НДС, налоги с продаж, НДФЛ - плоский, 5%, налог нафонд зар. платы - 10%

А бюджет, тыб с пальца высасовал без нефти и налогов?

4. Восстановил бы ВСЕ выборы - и ввел бы новые - вплоть до участковых, нач. УВД, районных и пр. судей.

И ктоб нах спонсировал выборы? Знаешь суммы какие нужны?

5. Отменил бы гос. пенсии вообще, как и пенсионный возраст, пенсионную "систему" и прочую хуйню.

А кто не может себя обеспечить растреливал бы нахуй!

wink


SARMAT
SARMAT от 14 мая 2009 11:28
Последнее время складывается ощущение, что начавшаяся в стране цепь событий неизбежно будет иметь неизбежную развязку, сценарий которой пока не предполагают ни властьимущие, ни те, кому они ежедневно лгут
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 11:29
Бля яб целый научно-фантостический ужастик бы написал, еслиб Вульф стал "императором" этож пиздец как страшно жить то будет, идет по улице на растрел колонна стариков чьи дети погибли в автокатострофе и они не могут себя содержать. Или во, вернулся солдат с войны без ног воевавший за трон Верховулфа, а тот ему нанахй влоб из маузера, спасибо братан, но пенсий нет нихуя, а ты калека! wink
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 11:39
Последнее время складывается ощущение, что начавшаяся в стране цепь событий неизбежно будет иметь неизбежную развязку, сценарий которой пока не предполагают ни властьимущие, ни те, кому они ежедневно лгут

14 мая 2009 11:28 SARMAT


Сната-Барбара смотрел? там тоже думали вот-вот развязка будет laughing
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 11:52
Шарахаться, то шарахаються, да только отъябаться не могут, прилипли как пиявки и сосут кровь нашей земли под лозунгом "ДРУЗЬЯ", чтот не замечаю я на своей шкуре этот пользы от этого редчайшего вида симбиоза. Бывшие друзья товарищи давно уже в вышиванки перелезли и по мове пиздят, что Росия им контребуции должна и другую поебень!

"Нынешняя Рашка - это ржавая планета Шелезяка, плешивый, облезший смердящий на весь мир динозавр..." MoonWolf

Охуеть. Это пртиотизм или обоснованная критика?

России всегда будет и есть, чем удивить весь остальной мир. Мы так же непредсказуемы, как и женщина за рулем. Да, наш потенциал загнали в глубокую ЖО..., но он есть и будет и как говориться, и палка раз в год стреляет.

Так, что побольше оптимизма и гордости за эту Шелязяку!!!

Фингал
Фингал от 14 мая 2009 11:59
Что, касаеться нунешней пенсионной систему, то я не только обоими руками за, я еще и ноги подыму. Интересно, почему наши вожди во время мирового кризиса, упадка фондовых показателей на РЦБ, молчат блять как партизаны? Ведь все наша ебаная пенсия вложена в эти самые голубые фишки и ликвид, который упал до опизденения как, и продолжает падать!!! Как думаете, если мы все пойдем забирать свою пенсию сейчас или попросим перевести на сберкнижку, нам это позволят? ВСЕМ?

А то, что мы сейчас обсуждаем с Вульфом, мы не открываем велосипед, мы подитоживаем с ним, то что не каждый видит, просто у нас разные взгляды на оди и теже вещи, под разным ракурсом.

together от 14 мая 2009 12:17
говорю же, нужен путч с Пиночетом, иначе одно сотрясание воздуха, и то в форуме всего лишь
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 12:22
Выше я упоминал о том, что каждый должен впервую очередь работать над собой, в том числе искоренить совок, но что это даст? Ты думаешь, демократия не породит новое зло? Тех же теток, те же проценты? И куда ты будешь девать, то многомиллионое наследие советской власти, которе неумеет работать, так называемых бюрократов! Сократи ты хоть на 10% этих жирных тупых теток работающих по шпаргалкам и будешь кормить их же "за просто так" перегоняя налоги в федеральный бюджет, а те в свою очередь в Центр занятости населения на пособия. Смысл?

Но и то, на чем я настаиваю "каждый должен впервую очередь работать над собой" не будет иметь эффекта, т.к. в любом обществе найдеться тот кто будет против и их сйчас большинство и многи не согласяться и как поправил меня коллега, "Живя в загоне со свиньями и подтирая жо... бумажкой и уберая за собой, ты все равно будешь в дерьме", так что проблема в обществе и в нас как в еденице системы.

Если, уж переберать и работать над тем негативом, который мы выплеснули на эти страницы, то получиться нехуевая эдак предвыборная программа, еще бы знать как решить все эти проблемы tongue


Фингал
Фингал от 14 мая 2009 12:25
Вульф, согласись те 5 пунктов не сильно тянут на предвыборную laughing
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 13:01
Да, да, давай зацепим это тему Дом-2,, пусть и девушки в тему включаються laughing

Хм...силовигархов...придет на место президента др. чесный, умный, способный, с амбициями и гордостью...
1 день - Дороги избератели я обещаю четко следовать своей изберательной программе.
2 день - В поисках проблемы дефицита средств в бюджете страны, органы гос безопасности обнаружили ряд должнозных лиц замешаных в коррупции, их лидер: Пу...(раздаеться хлопок).....
3 день - (из никролога газет) Зверски публично застрелен..........
laughing crying laughing
SARMAT
SARMAT от 14 мая 2009 13:24
Беседа становиться однотипной и однообразной. Ктса пора на баррикады!!!
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 13:25
Вулф, 2 раз Макдака за дискуссию упомянул, как то ты тепло относишся к буржуазному общепиту, уж не замешен тут личный интерес? tongue
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 13:26
SARMAT, уж не в вожди мирового пролетариаты ты менишь? то мачеты есму подавай, то пикеты, то баррикады? Уж не потомок ли ты того самого... tongue
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 13:30
У меня рабочий день кончился, потрудился на славу, во благо общеста laughing Щас домой за коньячком и Вольтера дочитывать, щас стеб читаю его, пародию на Жанну Д'арк "Орлеанская девственица", выхвата много и глубокий смысл заложен шо пиздец=))
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 13:34
Многочисленность законов в государстве есть то же, что большое число лекарей: признак болезни и бессилия.
(с)пижено Вольтер

На злобу дня:Украсть у кого-то мысли бывает часто преступнее, чем украсть деньги. (с)пижено, он же=))
Фингал
Фингал от 14 мая 2009 13:37
молоко в 50% да, разбавляют водой и сывороткой до нужной жирности.

Порошковое пиво и коньяк- бред! Это тебе сказал, тот кто в бутылках замечал сухой остаток, это как правило говорит о натур продукте, если его нет, то это бодяга на спирте, сусла, дрожжей ит.д.
SARMAT
SARMAT от 14 мая 2009 13:40
По молоку правда: в свое время занимался оптовой продажей молочки- сейчасное молоко из открытой пачки живет долго и счастливо. По порошковому пиву не знаю, но видел палет просроченного пойла под названием "джин-тоник"(не суть важно какого производителя) где содержимое разъело напрочь алюминиевые банки. Рядом с Волгоградом (где собственно проживаю) есть заводит кока колы, на котором переодически меняют пластиковые трубы по которым сея жидкость протекает - разъедает нафиг.
Настя
Настя от 14 мая 2009 13:45
Света, Вульф. Да мне 12 лет и я шизофреничка. laughingНа самом деле мой дед на фронте насиловал каждый день 10-20 женщин . А бабушка издевалась над детьми и добивала их. Только этим они и занималась на фронте. laughing Кричите сильнее что все, кто не верит этому бреду шизофреники. Вы-то там были и все факты знаете. Я завтра приеду к деду и скажу ему в глаза, что он насильник и извращенец, вместо того, чтобы защищать родину он пошел на фронт чтобы издеваться над фашистами и их семьями. laughing Вот же сука и скрывал это все. И столько лет нагло врал. И письма с фронта писал поддельные. Какой кашмар! Не дед, а варвар! Спасибо что открыли мне глаза!!! laughing

Почему сейчас только стали всплывать эти факты? От куда они берутся? Почему они не всплывали тогда, когда почти все эти варвары-солдаты были живы? Потому что некому сейчас отстаивать другую позицию...

Я не буду с вами спорить и приводить другие факты. Я просто останусь при своем мнении.
Можете визжать дальше. Продвинутые вы наши!!!
Боткин
Боткин от 14 мая 2009 14:04
Настя, я думаю так все и было (как ты говоришь).
zwetlana от 14 мая 2009 14:33
хехе)
даааа... ну, не зря администрация Касты свой хлеб ест
не зря
просвещение в массы

вот, Настя, например, только здесь и познакомилась с аспектами Великой Отечественной Войны

общеизвестные факты, наконец-то, "всплывают" для нее
на мужском портале